Что мы знаем об Алистере Кроули? Что он был самым развратным человеком на земле, наркоманом и страдал мегаломанией? Если да,то мы не знаем почти ничего – все это не обьясняет огромного влияния Кроули на культуру нашего века.
Так кем же был человек, именовавший себя Великим Зверем? Односложно ответить почти невозможно – слишком уж многоликая фигура.
Он был поэтом и писателем – достаточно упомянуть, к примеру, его оккультный триллер « Дитя Луны». Он был художником и его картины нашли своих поклонников. Он был философом – странным и, может быть, темным, но наделенным неистовой нутряной силой подобно Ницше, Эволе, Рагнару Рыжебородому…
И, разумеется, он был магом. Его систему можно назвать компилятивной - она включает в себя элементы йоги, каббалы… Но есть разумеется и новаторство, позволившее возникнуть таким прордолжателям как Освальд Спейр. Существуют последователи Кроули и в России. С представителем русских последователей Кроули из организации «Лагерь Убежище Пана» по имени Marsyas я и побеседовал о Кроули и все что с ним связано.
-Алистер Кроули весьма многогранная фигура и, пожалуй, его наименее
известная грань - политик. Он искал подход к ведущим политикам своей эпохи -Сталину, Гитлеру. Как вы считаете, можно ли говорить о телемитском влиянии вполитике, этакой тайной истории века?
Я не думаю, что Алистера Кроули можно назвать опытным политиком. Как раз
В этой области он проявлял немалую наивность. Его заместитель по О.Т.О.
(Ордену Восточных Тамплиеров) Карл Гермер был брошен в нацистский
концлагерь - как раз за связь с Кроули, - а сам <Великий Зверь> все еще
надеялся, что на Гитлера можно как-то повлиять. Впрочем, многие
европейские интеллектуалы в 20-х - 30-х годах всерьез надеялись, что новые
политические лидеры помогут построить в Европе более справедливый и более совершенный
общественный строй. Прозрение пришло позже. Так что в этом смысле
отношение Кроули не отличается какой-то особой оригинальностью. Вообще, на мой
взгляд, трудно одновременно серьезно изучать эзотерику и быть искушенным в
обычных, мирских делах. По этой же причине вряд ли уместно говорить о прямом
влиянии Телемы на политику. Более правильным будет сказать, что на
политику
(а также на магию, да и все прочие аспекты человеческой цивилизации)
влияет
наступление Нового Эона, пророком которого стал Кроули.
2. Каким образом можно стать членом ордена в России, если у тебя нет двух
человек, способных дать рекомендацию?
Любой желающий вступить в Орден (мужчина или женщина, старше 18 лет)
может
вступить с нами в переписку по адресу camp@oto.ru, а затем познакомиться
лично. И если окажется, что мы представляем интерес друг для друга, он или
она получит все необходимые рекомендации и сможет подать заявление в
Верховный Совет Ордена, который и принимает окончательное решение.
3. Ваш сайт называется <Лагерь Пана> и я видел упоминания о неких
собраниях
в августе. Что они из себя представляют, и может ли непосвященный к ним
присоединиться?
В августе у нас проходили посвящения в Орден. Разумеется, в О.Т.О.
посвятительные ритуалы носят закрытый характер, и присутствовать на них
могут лишь члены Ордена.
При этом иногда мы собираемся на своеобразные неформальные коллоквиумы,
где
обсуждаем ритуальную работу и другие аспекты духовного продвижения.
Участвовать в таких семинарах, конечно же, могут и те, кто еще не прошел
посвящения в Орден.
4. С вашего позволения, я хотел бы обсудить наиболее распространенные
представления о Кроули и его учении. Многие видят в Кроули, прежде всего
озабоченного, сексуального маньяка и соответственно проповедь сексуальной
распущенности, этакую попытку обосновать оргии. Что здесь вы можете
возразить?
Я не думаю, что люди, которые прочтут хотя бы пару книг Кроули или
исследования, посвященные его жизни (в последнее время на Западе издано
множество его биографий), будут упорствовать в этом мнении. Возможно, я
кого-то разочарую, но все же замечу, что, на мой взгляд, он был
<сексуальным
маньяком> лишь с точки зрения викторианской эпохи. Сейчас его образ жизни
вряд ли бы привлек особое внимание публики.
5. Как, по-вашему, кем являлся Кроули - визионером и пророком или все-таки
своего рода компилятором предшествовавшей традиции?
Кроули был и визионером, и пророком, и компилятором. В первую очередь,
конечно, пророком, возвестившим приход нового Эона, а также систему магии
и
морали, пригодную для этого времени. Однако магическое учение Кроули
корнями
уходит во всю многовековую восточную и западную эзотерическую традицию.
Кроули сумел увязать многие принципиальные символы, установить важные
соответствия. Наконец, он впервые изложил понятным языком некоторые
магические тайны, которые прежде были доступны лишь посвященным, а с
воцарением секулярного мира могли вообще растаять во мгле небытия.
По своему опыту могу сказать, что если человек на Западе всерьез
занимается
магией - он либо как-то связан с О.Т.О., либо, по крайней мере,
интересуется
Телемой и Кроули.
6. Что вы можете сказать о влиянии Телемы на русскую культуру, существуют
ли
у нас акты (очевидно группы?) сходные с coil, current 93 и т.п.?
Телема стала известна в России сравнительно недавно, поэтому вряд ли
уместно говорить о ее влиянии на русскую культуру. Правда, не так давно
появился первый телемитский русскоязычный роман <93!> (автор - Дмитрий
Волчек). Но пока это лишь единичный опыт, принадлежащий равным образом
традиции Телемы и своеобразному <новому битничеству> берроузовского типа.
По крайней мере, мы не знаем ни одной отечественной рок-группы, которая
бы
пыталась воплотить музыкальные интенции Телемы. Но думаем, что все
впереди!
7. Насколько массовым стал Орден к настоящему моменту в России?
Не думаю, что уместно говорить о массовости эзотерического Ордена. Он к
ней
не стремится. Как в России, так и в других странах.
8. Является ли он официально зарегистрированной организацией, и возникали
ли проблемы с законом и другими конфессиями? Если можно – подробнее…
Пока у нас нет необходимости регистрировать Орден в России. Также не
возникало проблем с законом (очевидно, вы имеете в виду закон "О свободе
совести и религиозных организациях"). Равно - и с другими конфессиями,
ибо законы Телемы универсальны. Они не нарушают прерогатив религиозных
традиций старого Эона. Эти законы действуют ВНЕ и ПОМИМО рамок, установленных
данными
традициями.
9. В интервью вашему сайту А. Чернов заявляет: <Участие детишек
необязательно...", утверждают теперь они. Нет уж, участие детишек в оргиях
обязательно так же, как и их ежемесячное принесение в жертву. Просто
телемитки должны больше рожать, для церемониальных нужд>.
Прокомментируйте,
пожалуйста, упоминание об оргиях и жертвоприношениях.
Ну, разумеется, это юмор, пусть даже и черный. А неужели кто-то
воспринимает эти слова всерьез?
10. Как вы относитесь к сближениям Кроули и Восточных учений?
Абсолютно нормально. Как я уже писал выше, Кроули интегрировал в своей
теории традиции восточных и западных учений.
11. Может ли член ордена следовать одновременно и другим практикам?
Бесспорно. Член Ордена может быть христианином, иудеем, мусульманином,
буддистом и др. Также он может изучать те области магии, которые не
изучаются в О.Т.О. непосредственно. Например, Вуду или магию хаоса. Все
это его личное дело.
Теперь я хочу представить вам Дмитрия Волчека, писателя, автора «кроулианского» романа 93! И издателя литературного журнала. Мы продолжим разговор о Кроули и его наследии.
- Знакомы ли вы с последователями Кроули и что вы можете о нем сказать?
Я почти ни с кем не знаком и ни в каких организациях не состою. Знаю Андрея Чернова, создавшего первую русскую веб-страницу, посвященную Кроули, а также основателей русского отделения ОТО. Это люди в высшей степени достойные.
- Что вдохновило вас на написание романа 93! Какие еще книги вы написали?

Лет пять назад я подписался на международный мейл-лист телемитов. Мне показалось, что эта переписка – превосходный материал для беелетристики. В «93!» есть несколько прямых цитат. Потом я решил повторить некоторые маршруты путешествий Кроули – ездил в его «аббатство» в Чефалу, несколько дней жил в его усадьбе Болескин на берегу Лох-Несса, ездил в Мексику, Шри-Ланку и другие страны, где Кроули жил в разные годы. Познакомился с людьми, которые его лично знали, прочитал мемуары. Все эти материалы отчасти использованы в книге. Но главные герои романа все же не телемиты, а Жиль де Рэ и калифорнийская девушка Элизабет Шорт, которую убил неизвестный маньяк в 1947 году.

Я написал еще два романа – «Кодекс гибели» (он вышел в 99-м году в Праге) и «Механика» - эту книгу я пока решил не издавать.

- Какой по-вашему тип людей привлекает Кроули?

В последнее время, насколько я могу судить, -недовольных жизнью провинциальных подростков.

- Расскажите немного о Кроули как писателе?

Кроули – крупнейший английский писатель XX века. Я бы рискнул назвать его первым в истории литературы постмодернистом, хотя это слово мало что означает. Во многом Кроули опередил своих современников -Сомерсета Моэма, Ивлина Во, Олдоса Хаксли, Г. Х. Лоуренса и других. К сожалению, немногие это понимают. Он фактически исключен из истории британской литературы, и это печально.

- Издавались ли ваши переводы Кроули?

Да, в прошлом году вышел сборник рассказов «Завещание Магдалины Блэр». Кроме того, я переводил его книги «Безымянный роман» и «Душистый сад Абдуллы», но эти переводы не закончены.

- Как я читал, вы знакомы с Алехандро Ходоровски. Не могли бы вы рассказать об этом поподробнее?

Знакомством это трудно назвать. Я был один раз у него в гостях в Париже. Мне нравятся его комиксы и фильм «Священная гора». Собираюсь издать его роман «Альбина и люди-собаки».
Дальнейший текст является отрывком из интервью Девида Тайбета, лидера проекта Current 93:
Кроули говорит - боги могут не существовать, о них можно думать, но если вы постоянно думаете о них, они действительно становяться реальными, и мы можем согласовать вещи с энергиями нашего мнения, наших сердец, которые мы не сознаем.
Кроули сказал, что он был информирован Aiwass в Либере АЛе, что 93 было число вечности. Так хорошо, это - число вечности, я не знаю, что черт подери, оно означает" К сожалению, он пошел полностью сдвинутым с Внешней стороной Круги Времени, когда он вошел в контакт с Andahabna, кто обнаружил четвертую Книгу Закона, который является абсолютно ужасным. Я подразумеваю, что это биологически неправильно некоторые из вещей, которые он говорит о пчелах меда. Конечно, большая вещь, что Кроули обнаружил вечность слова, и Андахабну, сказала, что Вечность Maat теперь бежала одновременно с этим Horus. Вечность Маата, предназначенного быть бессловесной вечностью, и в конце книги, Вы думаете "Хорошо что черт возьми, что является бессловесной вечностью? Что это означает? Это - бессловесная вечность что я собираюсь делать? " И еще хуже, это - бессловесная вечность, бегущий одновременно с "многословной" вечностью! "
Я был членом OTO, когда я сделал LAShTAL, и это - определенно оккультный альбом. Это - тайнопись, и базируется на обращении Malkunofath к Ночной стороне Рая, оборотной стороне Дерева Жизни. Ни один из других альбомов не имеет связь с оккультизмом в определенном "occultic", смысле. Оккультизм, который я действительно презираю. Теперь я вообще не связан с Кроули . "

"Я начал собирать Кроули, когда мне было 10. Я получил мою первую книгу, когда я жил в Малайзии; я был в аэропорту на пути в Англию, и я видел "Самого злого Человека в Мире ", я переворачивал книгу, и это был Moonchild, книга в мягкой обложке, и я купил это. Был гомосексуальный преподаватель богословия в моей приготовительной школе, и я получил его в magick, и он купил меня Волшебство в Теории и Практике, книга в твердом переплете издание Дувра. Это было то, когда мне было 11, и преподаватель богословия вертелся возле моей задницы, которую он никогда не получал, я доволен сказать, но я получил книгу.
"Я был вовлечен с OTO и Кроули в течение двенадцати лет. Когда я был связан с ними в 1980, я был самым молодым членом, которого они когда-либо посвящали (15) Их было очень мало тогда, и я думаю, что стало еще меньше теперь
"Серьезная болезнь в Исландии заставила меня понять характер Кроули, что сам он умер столь же растерянным, как и все остальные. Вещь, он накапливал большую власть, но ни одна из этой власти не была чем то хорошим. Его последние слова были, "я озадачен".
"Так, я думаю, что Кроули был очень интересным парнем, он имел сильное чувство юмора. Он был еще полным неудачником, он терпел неудачу во всем. Кроули - очень, очень опасен. Это - кое-что, что я понял, и я был вовлечен в это намного больше, чем большинство других людей, я был в этом в течение долгого времени, и я знал всех людей, и это очень, очень опасно действительно. "
Я знаю некоторых людей в этом. Это в основном обновлено Спейром и его Магией Хаоса. И моя шутка - всегда "Ooops!, я пролил мой стакан , это является довольно хаотическим - давайте делать беспорядок в храме! " Хорошо, их идеи - только полная ерунда, действительно.
"Я подразумеваю, что я не имею ничего против людей, некоторые из которых очень хороши, но magick - груда дерьма. Это работает, это очень опасно. Я не говорю, что каждый вовлеченный - сатанист или дерьмо подобное этому, но люди должны быть очень осторожны в этом, это - люди, играющие кое с чем, что они не понимают вообще, и они получают чертовскую херню. Это почти разрушило меня большим количеством способов. Академически я знал много об этом, я занялся этим в течение долгого времени. И я чувствовал, что я был достаточно силен, очень силен фактически, и я говорю от опыта. Но, с другой стороны, Вы не можете сказать людям, если это - их судьба, чтобы практиковать это, они сделают это.